随着“后补贴时代”的到来，新能源市场发展的驱动力将逐渐由政策驱动向终端需求驱动转变。在产业重塑过程中，需不断提升新能源产业链的整体创新能力，才能促进新能源汽车产业健康可持续发展。为此6月26日，由南京市工业和信息化局主办、中国汽车技术研究中心有限公司（以下简称中汽中心）协办的“2019南京创新周新能源汽车产业地标峰会”上设置了“产业发展高峰对话”环节，北汽新能源执行副总经理陈上华、开沃新能源汽车集团常务副总裁、中央研究院院长董钊志、拜腾汽车研发（中国）副总裁段连祥等国内新能源领域重点企业代表到场，与美国加州大学戴维斯分校中国能源交通中心主任王云石、通用汽车电气化总监Andrew Leutheuser、本田技术研究所主任研究员桑原宏和等海外新能源领域知名专家学者展开专题研讨，围绕中国汽车市场整体及新能源汽车未来走向、新能源关键零部件企业的配套要求、国内电动车出口海外市场、海外发展新能源汽车的经验、补贴退坡下新能源汽车产业市场化发展的应对策略等热点议题展开广泛而深入的讨论。以下是实录：
主持人：首先，对大家来讲是非常大的挑战话题，就是2018包括2019年前5月，我们汽车销售量在逐渐下滑，秘书长说没有最差只有更差，在这种背景下，大家怎么陈总，这几年一直咱们整个行业里面一个排头兵，请您谈谈看法。
陈上华：谢谢主持人，也非常高兴有机会到南京参加这个南京新能源汽车产业地标峰会，刚才也是李总谈到，我也听了很多领导，包括行业里谈到今年的形势总体是非常严峻的。这方面，因为代表是北汽新能源，刚才理事长也说新能源汽车，纯电动车咱们中国自己探索走的，北汽新能源到今年第十个年头，2009年开展纯电动汽车这方面的，我们在从0开始，开始这个方面的探索。到了去年，我们这个北汽新能源连续六年获得全国纯电动汽车销量第一名。
今年，在总的大的环境背景下，北汽新能源定了比较，现在看来比较有挑战性的目标，去年我们销量是15.8万，今年我们年初定的目标是22万，就是说也就是60%、70%的增量。到最近内部做探讨的时候，仍然还是坚守目标。就是说，我们根据上半年形势看，我们觉得可能现在有这方面的信心，这基于什么？基于现在今年听下来形势很严峻，但是对比到五年前今天环境又好的多，以前很多东西没的挑，比如说无论我们有很多事自己做，历史原则使的北汽商店在行业里有自己的一些领先的优势，实际上也是逼出来，因为没有依靠。那就只能自己去探索，也慢慢摸索出一些经验。
从现在看，纯电动车在越来越多被消费者接受。今天有专家谈了一些数据，比如说在非限购城市，购买已经超过一半，超过50%。现在在很多城市可以看到，纯电动车，如下想扩大应用，我们得在技术上有一些突破。比如说以往在一些比较南方用，我们想有突破也借助北京两年后要举办冬季奥运会，我们借冬奥会对纯电动车有更高、更严的要求，借这个推动一些推动纯电动车突破。比如说七号电池，在中国大部分城市可以用，在零下10度、零下20度很难，现在做了几年探索，还是有突破，我们自己有信心。
另外，随着我们一些供应链合作伙伴的合作，我们也在一些技术，在我们一些特定领域，也有我们一些优势。我们觉得今年对汽车行业来讲是有挑战，也是有机会，我们也是有信心在今年形势力去完成我们的目标。
主持人：谢谢陈总，对新能源汽车产业很足。下面请谈谈。
黄宏生：首先第一个就是从我们目前中国目前千人拥有车来看，我们汽车市场还有非常大的潜力可以去发挥，今年这个整个汽车的这种下滑多种因素一些共同影响，包括我们产业结构的调整，包括中美贸易战，这些因素不直接影响汽车产业。但是影响居民的消费的信心，我想这个汽车作为大宗消费品，跟我们整个百姓的消费心理还是比较密切相关的。我想这个因素也产生一些影响，我相信这是一个短暂的。随着经济发展，随着生活需求提升，汽车作为一个非常重要的交通工具，他一样还会有非常大的发展潜力。
具体而言开沃重心在新能源领域，以电动车为主体，我们在这个时期发现一些机会。虽然整个新能源发展受到补贴的一些影响，但是又有了新的市场增长。我们偏重于商用车，三年前、四年前政府出台不同不样的文件，希望城市出现公共领域车辆的应用，比方说现在垃圾车、城市物流配送一些，希望电动车领域能更多推广。南京也出政策，希望往纯电动倾斜，因为一些财力各方面的因素，政策相对都比较滞后。我们看到深圳今年已经率先启动城市渣土车进程，这个也会很好带动全国各个城市公共领域电动化方面做出一些变化，一些改进。
我想这些也会支撑我们纯电动商用车领域一个提升。我想综合这些因素，我感觉虽然今年可能汽车的发展会遇到一些瓶颈，但总体上来说还是不错，未来还是有很多机会。这里面也可以建议大家跟我们一样，我往年一直忙着生产，看客户交互怎么样解决，今天稍微休一休，大家可以做做技术，把产品线做一些提升。因为技术水平和国际市场比还是有一定距离，我觉得这个可以补补课。
这是我的一些肤浅的见解。
主持人：谢谢黄总，咱们专注于商用车，技术积累比较雄厚，而且很多意识比较超前，借这个机会磨刀不误砍柴工，以利于以后的发展。下面请拜腾丁总。
丁清芬：我谈谈自己的感想。大家提到今年是汽车至暗时刻（音），新能源汽车可能就是至暗时刻冉冉升起一颗新星，从崔老师报告可以读到信心。下面分三个正面因素：第一个是从现在不管是各国、各个地方以及汽车行业，包括各大集团的主机厂都把发展新能源认为未来战略转型一个方向。几年前有些人在犹豫，有人在讨论技术路线，大家现在就在讨论怎么快上，怎么赶快去把这个好的产品推向市场，而不是由于做不做的问题，这是第一个方面。
第二个方面其实我们要看新能源在产品有一些传统传统燃油车做不到的事情，比如说售后便捷保养、智能化等，它有独特的非常好的优势。刚才董总提到非常好的信号，之前新能源汽车我们看从商用车往城用车转，商用往私用转，大家都有最后的感觉是说，这个东西开了再也不会传统燃油车开，这个都是非常好的发展信号。新能源要大力发展还要解决几个问题：
第一个成本问题，看到一些分析未来会解决，这个问题要打开来看，如果算三到五年再用成本，今天新能源就能够跟传统柴油车PK；第二个要解决充电问题，这个是购买新能源汽车第一大障碍，不管政府还有企业有解决方案；第三个是安全问题，安全问题不应该在今天会上提这个问题，在我看来如果有非常好的专业新能源汽车专用平台，有专门电池管理系统，这个应该不是技术问题，这个应该是可以解决和克服的。我们就最后祝愿这颗新星越升越高，越来越亮。
主持人：对我们新能源汽车领域充满信心。刚才三位专家都是站在企业角度，下面想站在行业角度，听听加州王云石教授，对我们行业看法跟我们分享一下。
王云石：谢谢李总，我大概十年前关于中国汽车的增长前景，我们当时在国际上发明有名的论文，根据七个主要汽车生产国发展轨迹，预测中国双位数发展。在当时大多数国家中国大概8%长到10年，我们觉得15%左右，也证明过去这么一段时间是对的。但是，从两年前我已经调整，2017、2018年中国人口结构和日本在1990年一样，也就是说50岁结构相同的。我们大家都知道，日本进入1990年发展是什么样，当时用了很多政府的大批的贷款等等一切手段，但是效果并不理想。所以，我们现在然后又看了人口在一般到50岁以后买新车的意愿非常小。
中国根据售购车结构来看，50岁购买车的能力非常小，和50岁以下一样的。我们预测未来中国十年左右，新车增长每年不会超过2%，但是中国新能源车确实是像刚才讲的，确实是冉冉升起的新星，这个新能源去年销售是125万左右，在全世界中国新能源汽车单独计算已经全世界新车销量国排名大概是12到13位。假如今年中国继续增长50%左右，我们现在不知道，后面确实有点挑战。刚才问崔秘书长，假如达到50%，到今年年底中国新能源车，仅仅凭新能源车销量就可以在全球达到第9位左右，当然也要看其他国家的销售情况。短期有贸易战，有国五、国六的变化，但是我觉得新能源车发展确实比较快。加州去年新能源车销量占8%到9%，可以说达到商业化。
混合动力在加州销量最高的时候也只有达到7%，混合动力已经是公认商业化了。加州和美国其他州补贴只多了2500块钱，也不是加州本身补贴那么多造成加州新能源车的销量增长，所以这里面看，就是这个产品非常重要，因为加州包括美国去年刚才崔秘书长也说，这个增长都是来自特斯拉这个车。特斯拉销售里面75%都是车里面带有自动驾驶，不是真正的自动驾驶，但是很有噱头。我觉得中国未来也很有噱头，我有朋友在深圳，老先生说家里很有钱，就各种特斯拉，但是孙子喜欢做未来，他喜欢跟糯米讲话，很多加州人在硅谷为主，所以这个一般来说，你要买新车不愿意买，但是这个车就愿意买，这也是厂商看法，希望我们中国的厂商，也不是所有新能源车都能卖的好，美国也是，其他的新能源都不涨，但是你的产品假如能够和新技术、高技术连在一起这种形象化，这个销售量会大大增加。
反过来，中国我们也觉得未来新能源车销量，在新车销量比例会逐步提高，而且很有可能会达到非常高的程度。因为，这个是我觉得在中国新车销量年年没有增长情况下，这个新能源车是一个最大的希望，而且新能源车因为中国正车做的比较好，所以新能源车在国际上竞争力比较强，现在在加州和欧洲，在新能源商用车比亚迪已经是绝对占有极大优势，希望将来乘用车也有这样的情况。
主持人：王主任从行业看的比较透，同时对以后发展提了一些自己的看法，包括对今后我们传统的汽车，还有新能源车做了日本的对标，今天正好请到日本一位专家，咱们本田桑原宏和先生，下面请桑原宏和先生说说您的看法。
桑原宏和：首先表示非常感谢给我这样的机会，今年中国市场的成绩不太好，但是对我们本田比去年要好，这个开玩笑。非常感谢大家的支持，所以我们成绩还可以。但是，我们未来将来没有放心，还是担心，每天每天跟领导讨论将来怎么做，这样每天每天开会的。因为有两个问题，一个是大家领导刚才说了，还是中国政府、中国客户重视新能源车的发展，所以我们本田也努力准备新能源技术研究开发，但是老实说你们新能源性能非常好，我们也每天学习。所以，这个我们是我们担心原因之一。
第二个是刚才有领导说了，以前的客户是主动，现在大家出行方法有变化，共享汽车滴滴什么，就那样的所以。所以我们各个现在大概10%，也可能越来越多滴滴，也许也是我们的客户。这样的话我们要改研究汽车的概念。这两个问题要努力。
中国政府一定更重视，所以咱们竞争越来越激励，所以我们一定努力。谢谢。
主持人：谢谢桑原宏和先生，大家都看到本身现在日系几个企业，本田、丰田、日产在逆势上扬，刚才桑原先生也介绍他们的经验，可能绝活没有全说，但是我感觉日系企业他们产品战略规划，产品技术积累，包括危机意识可能都是中国企业需要深入学习的，谢谢。
下面我想转到零部件环节，因为在座很多零部件企业领导和专家，台上都是主机厂，想听听领导对零部件企业有什么想法和要求。先请通用Andrew Leutheuser先生。
Andrew Leutheuser：各位下午好，不用担心您的中文，讲的很好，比我的中文好多了。所以，最近我生活在上海，已经在中国生活工作了十个月，我是在通用汽车工作，然后我专门来帮助通用汽车产品组合，我第一次来中国是2014年，我会告诉你们四年之后来中国变化很大，有很大的差别。我注意到一个强大的政策可以带来很大的变化和影响。
四年前有很多摩托车，污染很大，最近四年以后再来中国，空气污染好多了，而且这种转换，小的踏板摩托车基本消失了。在特斯拉工作过，在摩托S型做过工作，很多人讲到特斯拉，如果你有很强的愿景你可以激励这个团队，我认为中国对新能源车有一个很大的愿景，政府一直在推动，我很高兴听到和看到，在我这个时代，我的生涯时代能够在中国工作，并且能够为新能源汽车发展做出我的努力。中国在创造一个新的市场，创造很多新的公司、新的技术，对我来说非常兴奋，在这个时刻在中国，我想感觉到，我觉得各位应该感到幸运，能够在这里讨论这个事情，这是非常有难度、非常有挑战。
通用汽车我们的策略，我们这方面已经做了20年的工作，电气化做了20年工作，我们2011强化了这个目标，从那个时候开始持续不断和我们在中国的合资企业，包括和一些企业合作，我们建立和整合汽车技术，从一开始以强大的系统化的策略。相对于传统的技术和我们现在有新技术，我们我们会上市新款新能源汽车，我们在加速市场的转变，我们确保车辆是可以买到，可以获得，而且可以用的，而且是可以盈利的。所以关于客户需要什么，我们要进入一个市场是开放，把客户推到产品上去，这是非常高度竞争性市场。我们主要是关于创造价值，为客户创造价值，客户买产品，第一次买这个产品，他们想跟客户跟品牌建立长久关系，必须是可靠扩而且耐用。现在客户是在意购买价格。小汽车的价值在五、六、八年后怎么样，对未来人不一样，未来人看法不一样，他们讲可靠性、安全性，我们需要安全的电池，我们需要很高质量的电池，而且很精确性能的电池，电池的价值。新能源汽车主要在电池，电池必须有很长的寿命，客户必须信任它，基本上来说是电池，必须是长久，有长远寿命的资产。
第二个是关于基础设施，关于汽车拥有车牌政策，鼓励政策非常强的。之前的话，大家讲到政府补贴，但是不同城市不同区域，其实都是有相关政策，给到相关政策购买新能源汽车，像是道路上便利性，或者其他便利政策等等，我觉得是非常驱动因素来买电动车。还有关于基建，基建不仅仅充电桩这都是可以，但其实客户更希望在家了充电，想要在工作场所充电，不想为充电去到专门的地方充电，这就是我们为什么讲到现在最大障碍，在家里以及在办公室充电，这是非常大的障碍。我们展望未来，让消费者他们想要越来越多买电动汽车解决充电问题，现在大楼有法规，解决充电桩问题是非常复杂，对客户来说他们很难在居民楼和他们邻居和物业部门去做，这就是我们做很多问题解决。
现在这是难点，我们行业也需要去解决这个问题。OEM也需要去解决，我们其实想要让大家来买车，信任我们，以拥有这样的汽车引以为豪，在整个生态系统中，我们也需要考虑他们生活方式，以及消费者的便利性，这是我这边一点想法。
主持人：谢谢Andrew Leutheuser。我觉得通用和中国这么多年，通过合资包括成立泛亚技术中心，感觉当时很震撼，整个研发领域能力、设备都很优秀突出，所以说通用这些年在中国发展也很好。但是，目前可能今年也遇到一些问题，就像刚才讲的，我们怎么围绕客户体现客户的价值，为他们造客户需要的车，谢谢。
下面请北汽车陈总，从主机厂对零部件有什么要求。
陈上华：这些年刚才也说纯电动车是我们中国在主导开发的，但是基础还是比较差，但比较好的就是经过这十几年耕耘，现在我们看到这些发展很快，比如说包括在介绍的电驱动方面，现在的集成化等等都有很大的进步。但是，今天正好是退补新的补贴政策第一天，所以整车厂面临成本还是很大压力。前些年我们对电池，有一个趋势的判断，整体来讲按照这个来走。我们也希望零部件，随着我们讲的规模，产业规模增加，我们集成化等等，实际上在效率，在成本等等方面会有一个很大的提升，我们也希望提升的价值等等能够跟整车厂，跟我们的最终消费者来共享。这种可能性是非常大的，在2025年让纯电动车跟燃油车成本方面做到相当，这方面是比较有信心，我们也愿意跟零部件企业共同进步，共同让我们的消费者能够分享我们在新能源技术方面发展的红利，谢谢。
主持人：合作共赢，跟零部件共生共存。下面黄总。
黄宏生：新四化是整个行业的主题，成本问题刚才陈总提到，新四化比较关注近期我们做的就是智能驾驶方面的事情，包括今天展会也把自己的自动驾驶带来，我们最近一段时间在智能驾驶开发的过程中，我们应该来说感觉到国内汽车零部件行业，初创公司，包括一些老的这种企业零部件企业，对智能网联的关注。但是我个人感觉，就是投入还不够。有很多主机厂，甚至包括一些零部件公司，还仅仅停留在做样品的概念。
大家没有很好去思考在市场上这种应用，就是客户应用方面一些诉求。都想一口吃个大胖子，有的还敢喊L5，智能驾驶现在有清晰路径，不同的产品有不同的应用。今年我们长途客运率先开始提L2普及，就是我们AB系统在往这个上面应该已经是标配，行业规则。我想这类在公交车也可以进行推广，客运车辆率先已经完成相关的验证，我觉得公交车的AB这类的产品普及也是非常重要的。我想去年大多数汽车行业从业人员看到上海发生一例转弯侧方向把乘客压倒，其实可以通过智能化技术解决这个问题，侧方向安全的主动安全的刹车系统，我想这类技术一定有他应用诉求。
特斯拉刚才王主任也提到，王主任提出来智能系统，现在也就是到2.5的技术，但很好满足我们在高速公路，在城市拥堵一定的解决驾驶的强度。我想这些也是可以我们在现在智能化产品开发过程中可以在一个阶段下的蛋，这个蛋下好可以支撑我们在更新一代L4的基础。我想L4尽可能把东西甩开，把这个方向盘甩开，把驾驶者释放出来。百度做一些实践，在一些景区做相关工作，我们现在也在投身，因为商用车企业，我们在考虑一些矿山，港口码头，他的一些无人驾驶应用场景，我想这些市场上已经存在的非常明确的这种诉求。我借这个会议呼吁一下智能化方面做的一些供应商，更多关注一些实际诉求，少一些样品的关注。
主持人：因为会议日程比较紧张，下面两个问题合在一起，请剩下三位国际人士回答一下，国家目前整体新能源产业比较大，有些核心技术、关键环节和国际水平还有一定的差距，首先段总对这个有什么看法。
段连祥：拜腾造电动车今天比十年前特斯拉好，主要得益于产业链成熟，我们在可以找到电机供应商、电池供应商，非常成熟，提要求不敢，我觉得几个发展方向可以跟大家共同探讨一下。一个是最关键的电芯，电芯三高一低发展，电机我们也分享电机发展趋势，我认为也是往这个方面，高能量密度、大功率电机，高效率电机。其实在新能源汽车和传统汽车有一个很大的变化，很多系统上面开始做大规模集成，以前电机、电控分离，现在讲三合一，甚至在其他的零部件，比如说DCDC，OBC，这些零件也开始做整合。不只在这个零部件做整合，其实在电子、电器架构也在做大规模整合，我们现在用所谓预控制架构，又能降低成本又能提高性能和速度，整个革新从技术上面去做一个很大的革新。
下一个问题关于新能源技术和一些海外市场话题，我觉得如果你要纵观整个汽车发展，或者国际大公司来讲，没有一家大公司可以把市场局限在一地、一城，他们都是一些跨国际巨头。种种原因在传统燃油车做的不是那么好，新能源汽车有几个比较优势，第一个产业基础好，第二个起步早，核心掌握也比较领先，是具备向新能源汽车向国际进军前提条件。我有几个建议，一个不能走低附加值的竞争路线，有很多失败的案例，我们也看到近期国内一些手机卖到过于也是成功案例，这个方面代表向我们高铁一样，高技术含量产品去出口。
要出口拜腾要向国外出口，而且一半量向国外出口，出口具备几个条件。第一个你能够满足世界法规的平台和技术，第二个得有所谓的国际DNA，我们拜腾设立研发中心，造型中心在德国，研发中心在美国硅谷，我们还有一个研发中心在南京，也要出口还要有DNA，我们可能实力远不如现有的企业那么强，但是我们有很高的目标，我们也拥有这里面非常核心的技术。我们一定是要沿着，把我们的产品推向国际市场和中国市场，我们同时也想把我们的平台开放给我们的合作伙伴，来降低我们的开发费用和成本，往这个方向去努力。
主持人：谢谢。下面请王教授讲一讲。
王云石：技术上我其实说不了太多，刚才已经有领导介绍了。我自己感觉要从市场和消费者，刚才也讲在商用车方面国际上竞争力非常强了，这个里面确实是一个追求高技术；第二个中国优势确实路也不差，商用车也有竞争力，好几次竞争比亚迪价格最差，比亚车商用大巴80万美金，在中国200万人民币，当有一些改进。实际上价廉和国内的价格来比，还是已经提高了很多，利润很高，卖给英国伦敦说据说100万英镑那更了不得，所以这方面优势非常明显，假如将来商用车、民用车成功打到国际上，可能也是以小米手机打出去方式，技术不差，但是价格还是有一定的竞争力。逐步，国内确实有一些企业，拜腾美国研发中心我也去参观过，当时看了你们的样板车设计确实非常漂亮，也希望有一些车走高端，也有一些车走价廉物又美这条路。
主持人：谢谢王教授，下面请Andrew Leutheuser，站在美方角度谈谈您的看法。
Andrew Leutheuser：我认为我们现在是在收购一些全球架构的过程中间，我看到中国的供应基础是多么有竞争力，在我们做全球架构供应商的选择中，所以说有很多价值在中国，有很多价值在中国以外，很多关键零部件都是在中国的工厂和供应商，每天可以看到供应链供应基础，通用汽车非常好，可以有很好的竞争，有拜腾，有特斯拉，可以显示你们走的多快，这在挑战所有人，来生产下一代产品，让下一代产品越来越强。
我想回到一些观点，有些机会是在制造精密度，以及工差缩小和精密度，这一个日子会到来，但是还没有到来。总的来说，价格也是很大的帮助因素，有很大的机会。
主持人：下面请桑原宏和，你可以尽情发挥一下。
桑原宏和：谢谢，我去年来到中国，六七年一直看见中国的新能源车，刚才也说这个发展很快，我们外资企业电动车技术跟中国企业的技术差别没那么大，所以刚才我说了，我们压力很大。但是如果，以后中国新能源汽车走出去，走出海外卖新能源汽车，还是有几个问题。智能手机世界上所有人都知道，但是汽车不是这样的东西，价格也贵，有时候说明也有一点点问题，这样的东西所以在中国新能源汽车技术也好、产品也好，走出去比跟外资企业合作一起走出去，领导也会考虑这个问题，这样的话未来中国的新能源汽车，国内当然，国外也发展可能性很大。
主持人：谢谢桑原宏和先生。刚才，在座六位嘉宾对整个我们中国现在目前的汽车产业的发展，包括新能源领域今后的一些发展趋势，以及整体上我们和国际水平的差距等等做了很深入探讨，而且有很多自己很有思想性的一些看法，我想可能对在座的咱们企业的领导、专家，包括对咱们相关媒体朋友有相关启迪，这就是我们的收获。最后促进我们汽车工业发展，也促进中国新能源汽车长足的进步。
